_美国总统奥巴马于2025年4月3日与汉密尔顿学院校长史蒂文·泰佩的交谈。这次交谈是学校Sacerdote系列的一部分。

美国总统巴拉克·奥巴马： 谢谢。谢谢。Hamilton。哦！哇！哇！好的，我已经迫不及待了。谢谢。

（掌声）

史蒂文·特珀: 好了，我只想承认一下，现在站在台上有些小紧张。我只是想说，你不必紧张，大家都一样。

巴拉克·奥巴马总统：谢谢。我正在从这件事中恢复。

史蒂文·特珀: 和现任总统聊天其实很容易。

奥巴马总统：安娜之后可真难接招。（掌声）真是太厉害了。我还听说她也在篮球队，所以我还挺喜欢的。她也没提她的淘汰赛比我好，真是不好意思。

（笑声）

斯蒂文·特珀： 好吧。作为社会学家，我们谈到人们有前台生活和后台生活，我们已经多次在玫瑰园看到你在演讲时展现的前台生活。不过前几天，我们倒是看到你突然出现在某个家庭的合影中。

（笑声。）

奥巴马总统：我感觉非常糟糕。我不常走路，所以这次没做好。

史蒂文·特珀: 现在不在白宫了，你的生活是怎样的？平时都做些什么呢？你最喜欢做什么？你每天一般都做些什么？

奥巴马总统： 当前，我正在为奥巴马基金会工作的同时分配时间。米歇尔和我建立了奥巴马基金会，旨在培养美国乃至全世界的下一代领导者，这确实让我很忙。

（掌声）

我也在完成我的第二本总统回忆录。如果你觉得这很辛苦，可以想象这就像写了五十篇学期论文一样。我意思是，这真的是没完没了。不过人们问我：“你喜欢写作吗？”我会说：“完全不喜欢。”但当我写完时，我会感到非常满足。我希望可以完成这部作品。除此之外，我和妻子之间有些欠账，所以我尽量通过做些有趣的事情来弥补这个缺口。

（笑声）

史蒂文·特珀: 我们很想问问你在忙什么，你在享受什么，但我想先问问你，你提到正在写自传。在汉密尔顿学院，我们非常自豪地培养出优秀的沟通高手。他们知道如何写作，如何沟通，以及如何讲故事。

你就是现代最棒的沟通者之一。这真的是一门艺术。能不能稍微说说你是怎么工作的？你是怎么讲好一个故事的？你是怎么发展一个想法的？

奥巴马总统: 当我刚开始踏入政坛和公共演讲时，我常常表现得很糟糕。有些人天生就很擅长，而有些人则需要靠努力。我想说的是，关于演讲、写作或沟通的一点体会，只要你像对待其他事情一样多加练习，你就能变得更好。

我遇到过很多人问这个问题。很多人也问过我这个问题。我实际上认为，成为一个有效沟通者最重要的事情就是要有信念，相信你说的话。至少对我来说，这是最有用的事情。如果你知道自己从哪个出发点开始，一旦你清楚自己的出发点，自然而然就会显得真诚，别人也会明白你的信念。

相比之下，你会看到很多人试图以某种方式说话，或者他们担心说出妙语或简洁的引言（比如一个巧妙的单句）。我在这方面从来不是特别在行，但我很擅长弄清楚自己相信什么，然后尽可能清晰地表达出来。这大概是最重要的一条建议。还有一些具体做法，比如提前把要说的话写出来。

（笑声。）

奥巴马总统: 不管你多么厉害，如果你真的坐下来提前想一想，你可能会做得更好一些。像普通人一样说话，而不是像书里那样。这也是有用的。我总是感到困惑于那些在面对十个人还是上万人的听众时，故意用一种他们从不会对朋友、邻居、家人、同事或同学说的话来讲话的人。我觉得这一点很重要。

学会像人一样说话的一部分就是讲故事。之前我说过，刚开始的时候我做得并不像现在这样好。这通常是因为我在演讲中堆砌了很多事实和政策。我们大多数人并不是通过这种方式来获取信息的。我们通常是通过听自己和别人的故事来获取信息的。

这让我想到了最后一点。也就是说，如果你是一个好的沟通者，你也应该是一个好的倾听者。当我刚开始竞选活动，带着所有那些事实和政策等等时，一切显得相当枯燥乏味。真正使我成为更好的沟通者的是当我开始倾听我遇到的人的故事时。

了解他们的生活经历，比如他们失去工作的经历，没有医保，他们对孩子未来的期待，作为少数群体面临的挑战，他们克服的困难，他们的恐惧、希望。把这些编织成一个关于如何共同努力、共同生活的故事，这对我来说很管用。

当我们从基础开始，当我们引进那些已经非常有成就的年轻人时，这里的年轻人其实比你们中的许多人还要年长。我说的这些年轻人中有在撒哈拉以南非洲为女性开设诊所的医生，有在阿巴拉契亚地区对抗阿片类药物危机的工作者，还有在最高层从事气候政策的人。我们最初主要是让他们练习倾听。

因为当你倾听并理解别人的生活、优先事项和价值观时，你就有能力接触那些与你观点不同、生活和价值观与你有所差异的人。这意味着你可以吸引到更多不同的人群。

史蒂文·特珀: 是否有某个理念对你来说非常重要，即使你是一个出色的沟通者，你也未能像你期望的那样有效地传达出来，无论是当总统的时候还是之后？

奥巴马总统: 经常。首先，我经常输给了我的妻子和女儿们。（笑声）她们会在饭桌上笑话我，所以是的。作为总统，你看，有些事情我非常在意，但至少没有说服国会，似乎也没能推动国家前进。

我们在后台有一个拍照区，一位女士提到在我当选连任后不久，她曾在桑迪胡克的纽敦。在一个孩子经常被枪杀的国家生活，这一点对我来说是无法理解的。我理解狩猎。比如为了娱乐而射击，或者为了保护自己而在家里备有一把枪。

我不太明白我们为什么允许人们持有半自动武器。（掌声。）但遗憾的是，我没能说服足够多的国家的人们和国会，将此事作为优先处理的事情。但这并不意味着你该停下努力。你得继续坚持。世界上曾有很多不公正和糟糕的想法，持续了一段很长的时间。最终总会有一个突破。有时候在突破后，人们还想回到那些糟糕的想法上，这时你又得去反对。（笑声，掌声。）

史蒂文·特珀：好吧，也许你已经为这里更棘手的话题打开了大门。看来这个国家的许多人不仅失去了对政府的信任，甚至可能更重要的是，认为民主规范已经不再与政府相关。为什么会发生这种情况发生的原因？这重要吗？为什么？我们能做些什么来修复？

(Note: There is a redundancy in the last sentence, "这种情况发生的原因", which is repeated from the previous sentence. To maintain fluency and avoid repetition, it should be revised. Here is the corrected version as per the expert suggestions while retaining the original structure as much as possible.)

史蒂文·特珀：好吧，也许你已经为这里更棘手的话题打开了大门。看来这个国家的许多人不仅失去了对政府的信任，甚至可能更重要的是，认为民主规范已经不再与政府相关。为什么会发生这种情况？这重要吗？为什么？我们能做些什么来修复？

奥巴马总统：我想先说清楚一点，大家都知道我和现在的总统，在很多方面看法不同。有很多政策可以讨论，我对其中许多持有强烈的意见，不过，至少在我这一生中，尤其是在二战结束之后，民主党和共和党、保守派和自由主义者之间在解决分歧上有一套广泛认可的规则。

有些纽带超越了党派、地区或意识形态。我们共同坚守着一个信念，那就是美国民主的基本理念体现在我们的宪法和权利法案中，即每个人都很重要，每个人都拥有尊严和价值，我们将建立一个法律治国、权力分立和独立司法体系。

这里有一些自由，包括信仰自由和言论自由，以及这样一个保证：如果我们要面对法律，保证会有一个公平的程序来做出决定。我们或多或少都遵守了这些原则。但这也不意味着没有腐败的政客。也不意味着没有滥用权力的现象。在社会中，很明显，人们在获得资源、影响力和话语权方面存在巨大的差异。但我们还是说，尽管这个理想并不总是被遵循，它仍然是一个正确的理想。

我确实相信我们对那些原则的承诺已经部分因为政府变得庞大起来而削弱了。这意味着有时让人感觉它变得遥远且不回应，规章制度变得麻烦。有些规则并不明智，人们因此感到沮丧。我认为发生的一部分情况是，如果那些你不同意的人看起来和你一样，你就不能接受不同意和宽容他们了。

在美国参议院，当我到那里的时候，我是唯一的非裔美国人。参议院里有一个拉美裔。我不算老，所以这发生得还比较近。你可以从参议院的男士健身房和女士健身房看出差异。男士健身房很大，里面有一些老头子穿得不太合适地走来走去。

（笑声）

女士健身房基本上就是一个改装后的储藏室，里面有一辆自行车。在那段历史时期，那时候普遍的感觉是，如果我是迪克西克里特派，南方民主党人，或者是来自北方的共和党人，或者是有这样或那样的观点，比如在财政上保守，在社会上温和，我们都会去同一个俱乐部，谈论同样的议题。

从六七十年代开始，人们开始闯入这场聚会，破坏了原有的氛围。现在，如果我感觉那个人不像我，看起来不像我，甚至思考方式也不一样，要和平共处变得稍微困难一些，不会显得无理。我觉得这使得我们在政治上更加排外。

然后经济并没有惠及所有人。这在一定程度上是因为政府反应不够迅速，不平等现象加剧。最后是媒体。我认为我们民主实践中最重要的一方面就是拥有一个见多识广的公民群体，这依赖于一个自由、客观和有效的媒体，这样的媒体开始受到攻击。

你把这些因素综合起来，我们经历了几十年。但很明显，现在情况变得更糟了。当我看到现在发生的一些事情时，看，我不认为我们刚刚见证的经济政策和关税政策会对美国有什么好处，但这只是特定的政策。我更担心的是，联邦政府威胁大学，如果他们不交出那些行使言论自由的学生，就会受到惩罚。

（掌声、欢呼声）

我更担心的是，白宫对律师事务所表示，“如果你代表我们不喜欢的当事人，我们将不再给你们业务，或者阻止你们为当事人有效辩护。”这种行为与我们作为美国人所遵循的基本契约相违背。

想象一下如果我做了这些事情。（笑声。）我只是想把这一点说清楚。（掌声。）想象一下如果我剥夺了福克斯新闻在白宫的新闻资格。你们在笑，但这就是现实。想象一下如果我对那些代表那些因我们政府政策而不满的当事方的律师事务所说，你们将不会被允许进入政府大楼。

如果你反对平价医疗法案或伊朗协议，我们将采取经济惩罚措施来对付你。我们将揭露那些抗议我政策的学生。难以想象，这些现在保持沉默的政党会容忍我和我的前任们曾经做过同样的事情。

（掌声。）

我这么说并不是基于党派立场。这关乎我们作为一个国家的身份和我们所坚持的价值观。现在，这不仅仅是抽象的概念。我认为这是我们面临的挑战之一，甚至在上次选举前我就注意到了这一点。人们往往认为，民主、法治、独立的司法系统和新闻自由，这些概念都显得抽象，因为它们似乎与鸡蛋的价格无关。但你知道吗？这些很快就会直接关系到你买鸡蛋的花费。

过去，我们与别人不同的一点是我们是一个遵守规则的社会。这意味着，你知道了，我可以支持一个候选人而不是另一个，而且不用担心警察会来找麻烦，骚扰我和我的顾客。这就是在其他地方经常发生的事情。这就是在俄罗斯经常发生的事情。

我们认为不用行贿或雇用某人的亲戚就能拿到营业执照是理所当然的。这种想法帮助我们建立了现在的经济体系，使这个地方运作良好。它对我们每个人的生活都有实实在在的影响。这是我最近第一次公开讲话。我一直在关注。

（听不清，大家笑了。）

奥巴马总统: 好吧，让我用这段讲话的结尾说几点。要解决这些问题，我们每个人都有责任。（掌声。）不会有人来替你解决这些问题。在这个民主国家里，最核心的角色还是普通公民，是那些敢于说“不对”的普通人。我认为，我们对民主的承诺变得有些削弱，其中一个原因是我们变得有些懈怠和自满。

在我们大部分人生的时光里，说自己是进步人士，支持社会正义，支持言论自由，通常不用付出什么代价。现在我们正处在一个这样的时刻，你知道，光说不练是不够的；你可能真的需要做点什么，甚至可能需要做出一些牺牲。

如果你是一家受到威胁的律师事务所，你可能不得不接受，因为坚持某个原则，我们可能会失去一些生意。（掌声。）如果你是一所大学，你可能需要思考，我们是否违背了自己的原则和规定，甚至触犯了法律？如果没有，只是受到了恐吓，那么你可以说，这就是为什么我们有这么大的基金。

（欢呼声。）

我们会为我们的信念站出来，我们会从这笔捐赠中支付一段时间的研究人员薪酬，我们也可以暂时搁置扩建额外翼楼或修建豪华健身房的计划——因为学术自由可能更重要。

（掌声响起）

自人类历史以来，直到今天，在世界上大多数地方，挑战掌权者是有风险的，尤其是当他们滥用权力时。我注意到一些有钱人在乔治·弗洛伊德事件之后，当时他们就在那里，许多公司都表示支持多样性，并愿意采取行动。但现在他们却沉默了。

但它在流行和时髦的时候是被接受的，而现在则不然。我认为这是我们每个人都要在自己心中审视的东西。我们说支持平等，我们愿意为它奋斗吗？我们愿意为了它而冒险吗？我们说支持法治，我们在艰难的时候都坚持法治吗？我们相信言论自由，当对方的观点让我们愤怒、错误和受伤时，我们还会为言论自由站出来吗？我们仍然支持言论自由吗？

对于大学生和你们这一代人来说，我觉得这点很重要，因为我们之所以在某些问题上感到困惑，部分原因在于那些声称为了社会正义、言论自由和平等而斗争的人，有时他们自己也没有做到这些。

很高兴听到你们在这所校园里重视“共同点”倡议。在我任内和卸任后，我一直态度非常明确：不要取消来你们校园演讲的人，即使他们的观点让你不快，试图通过喊叫阻止他们发言，这不仅不是大学该做的事，也不是美国应该做的事。你应该让他们讲完，然后告诉他们为什么他们是错的。这才是赢得辩论的正确方式。

（鼓掌）

Michelle和我经常在教室里谈论这种微妙的感觉。

让我告诉你，这个世界上的你会遇到不喜欢你并说你的坏话的人。你最好习惯这一点，因为到了工作场所，你偶尔会遇到糟糕的老板，或者同事会说一些令人不快的话，有时候他们其实也是好人，只是用了不当的词语，或者只是对某些事情不太了解。你得习惯这里的情况。

我认为，有些原则不仅是一方没有严格遵守，双方都可能有责任。在某些情况下，我们所有人也都有过错。现在最重要的是我们要重新聚焦，思考我们是谁，我们相信什么。

史蒂文·特珀: 嗯，你提到的“共同立场”对我们来说很重要。它试图说明如何在文明和妥协的基础上进行讨论和分歧。我知道这对你来说也很重要。你一定也这么认为。你可能已经和你的女儿们讨论过如何辩护自己，同时也如何倾听对方。

在位八年，又离任八年，两极分化达到了历史最高水平。党派分歧似乎越来越严重。你提到了华盛顿的规矩，但感觉那种互相理解和好奇对方的能力似乎在华盛顿之外的地方也破裂了。现在有哪些方法可以弥合这些裂痕呢？

奥巴马总统： 你提到的第一点就是保持好奇心，多听别人的故事，了解不同的背景。在巴黎协定的谈判中，关键在于让中国和印度同意承担减排责任，设定标准，尽管西方国家在长时间的工业化过程中排放了大部分现有的温室气体。

现在，我可以去找习近平主席或莫迪，并说，不，我们只会按照我们的方式来，除非你们也完全照做。但这没有考虑到一个重要的事实，即按人均而言，每个美国人的平均碳排放量比他们大得多。印度正处于不同的发展阶段上。印度仍有三分之一的人口没有电力，他们亟需能源。

而且，如果我认为我可以和印度领导人交谈，而忽视他提供基本电力的压力，即使这意味着要使用煤炭，如果我没有一个答案来说，看，我理解你不能让五亿人生活在贫困中，你需要发展，有没有办法能帮助你绕过脏能源，直接进入清洁能源？我们可以提供补贴或新技术来帮助你，这样你仍然可以保持相同的增长速度，但不会把地球烤熟。如果我听不懂这些，不理解他们的立场，那么我不仅得不到他们的合作，也无法解决我关心的问题。

现在，这是一个很大的例子，但它适用于每一个我们与人互动的情况。顺便说一下，我们在自己的人际关系中也理解这一点，在我们的友谊中，在我们的家庭中。每个人家里都有个说些奇怪话的人。我们不会仅仅因为这一点就评判他们。我们也看到了他们所做的美好的事情——比如，你可能有一个叔叔，在感恩节时举止疯狂，但也是那个教你打曲棍球的好叔叔，或者在暴风雪中总是帮忙拉人的人，或者对朋友特别慷慨。这也是他的另一面。

我认为这与其中一个导致两极化的因素有关，当然，这并不是全部原因，但它确实是一个加速因素。这就是媒体发生的情况。我也不至于老到不懂智能手机和社会媒体。（笑声。）事实上，如果不是我们可能是最早一批使用社交媒体的人之一，我恐怕当不上总统。

原因是我最初的竞选资金非常匮乏，不得不依靠一些二十多岁的志愿者，他们对此比较熟悉。（笑声。）我那时心想，“这叫网站是吧？看看，人们可以通过这个网站来注册。他们只要点击一个按钮啊？他们还能通过点击捐款是吧？（笑声。）好吧，那咱们试试看吧。”（笑声。）

但在谈到社交媒体的变化时，我都会讲一个故事。在我刚开始竞选总统时，那时主要的两个社交媒体平台是My Space和Meetup。（笑声。）那时候你们还不能通过这些平台看视频，对吧？那时候视频老是缓冲，还会发出奇怪的声音，全是这种事。不过我一直拿Meetup当有趣的例子来说。

有些州（比如爱达荷州）的志愿者们自发组织起来。我们那里甚至没有工作人员，只有一群志愿者会通过Meetup联系他们，告诉他们我们是“奥巴马之爱达荷”，并邀请大家相聚。我们也会和他们交流，发送关于我们立场的宣传资料，让他们了解我们在各议题上的观点和立场。

但对那些不熟悉Meetup的人来说，这个名字其实已经透露了端倪，你实际上是在与某人联系之后再见面的。（笑声。）这样的情况可能会是，比如说，支持奥巴马的爱达荷州人组成的团队在一个地方的教堂地下室举行首次聚会。人们会到场，环视一圈。你会看到一位中年退伍军人，头发很短，有一位戴鼻环的女性，还有一位带小孩的妈妈。

结果证明，无论你心中对奥巴马支持者的形象如何，都和你想象的不同，但一旦有机会坐下来与他们见面并进行交谈，听他们的故事，你不仅对奥巴马选民有了新的认识，也对邻居有了新的了解。之后，这些人不得不和更不同的人一起去敲门。

今天，我们在线上有这些各自孤立的社区，它们从不交流，仅仅一遍又一遍地强化大家认同的观点。而任何偏离正统或教条的人，常常会遭到攻击，往往是非常恶毒的，因为如果你不是面对面地与他们坐在一起，攻击别人要容易得多，因为他们不在你面前。他们甚至可能用拳头打你，或至少看起来很受伤。这会让你感到尴尬，因为你真的像个大混蛋。

我说这一切是要表明，我们能鼓励的空间、机构和做法越多，我认为，让不同背景的人能够坐下来交流并一起做一些实际的事情，我们越有可能打破一些分裂并重建信任。很多曾经起中介作用的组织，无论是礼拜场所、教堂、犹太教堂、清真寺、工会、扶轮社、保龄球俱乐部——这些自愿结社和中介机构的衰落，很大程度上是因为我们现在连购物都不用去店里了。我直接用DoorDash下单。你甚至都没有机会和店员随意交谈，这可能会让你觉得，哦，那个看起来和我不一样的人其实也没有那么可怕。比如：“哦，你去那个教堂？哦，我孩子也在那个小联盟打球。”

那些事情让我们从孤立中走出来。显然，新冠疫情让这种情况变得更糟糕，这就是为什么我们要更加有意识地恢复那种互动，并且刻意去这样做。

史蒂文·特珀: 你提到教曲棍球的叔叔们，汉密尔顿队今年在曲棍球项目上赢得了NESCAC冠军，我真的无法放下这个话题！

（大家鼓掌。）

美国总统巴拉克·奥巴马说: 干得不错。

史蒂文·特佩尔: 有很多好叔叔哦！

奥巴马总统： 作为一个在夏威夷长大的人，我确实不会打曲棍球。（笑声，）我特别提到曲棍球的例子，这是一则关于良好沟通的例子，对于做笔记的你们来说。

（掌声响起。）

如果我说，教你冲浪的是你叔叔，大家可能就不太懂了。(笑声。)

史蒂文·特珀： 好了，我想稍微换一个话题。未来正以越来越快的速度向我们奔来。你提到了你的手机，这是一项超级复杂的技术，还有人工智能。你早就认识到人工智能能成为造福人类的力量，但你也一直非常谨慎，认为我们需要一些保障措施来确保它是安全、公平和合乎伦理的。

如何培养我们的学生，让他们成为另一种AI，即真正的人类智慧，带入这个由新兴技术塑造的世界，作为未来的领导者，你们有什么建议吗？我们应该怎样适应、抵制、探索或思考，我们应该采取快速行动还是缓慢推进？

奥巴马总统： 首先，这一切发生得很快。事实上，它已经开始发生了，你可能还没有完全注意到。我有一个独特的身份，基本上是我成为了第一个真正的数字总统。我2009年上任时，智能手机直到2010年和2011年才开始被广泛采用。这让你有一个概念，这一切是多么近的事情。

对于这里的同学们来说，你们还年轻，所以这感觉上一直就存在。但我的女儿们，一个27岁，一个23岁，她们直到13岁和11岁才有了第一部手机，她们时不时地提醒我这件事。她们现在还都是二十多岁。也就是说，这些变化真的才刚刚发生。

尽管这项技术影响深远，但人工智能将更具影响力，而且它将更快地到来，这一点是因为它的应用不仅限于通信和信息领域，而是在各个领域都有潜在应用。从某种程度上说，这是长期自动化趋势的延续，但现在已经不仅仅是在自动化制造流程或使用机器人手臂。我们现在已经开始看到，这些模型和平台能够完成非常高层次的工作——我们通常认为只有高智力才能完成的工作。

现在，不仅包括你通过零售渠道购买或使用的ChatGPT，还包括现在提供给公司的更高级模型，它们的编程能力已经据估算超过了60%-70%的程序员。我们谈论的是那些薪酬优厚的高技能工作，最近一段时间这类工作在硅谷一直都是供不应求的。

很多这样的工作将会不再需要。最好的程序员将能够利用这些工具来增强他们现有的工作内容。但是，对于很多日常重复的工作，你将不再需要程序员，因为计算机或机器会自动完成。这种情况将会在各个行业里出现。

所以，我在后台跟你说的一个原因是，我认为现在，除非你真的非常出色，比如在编程上属于顶级的1%，否则你还是更适合文科教育。

大家鼓掌了。

但这里有原因。随着越来越多的人工智能能力被引入制造业、律师事务所、会计行业以及其他许多白领职业，我们将会面临最大的问题。它对这些行业的影响也将像对工厂的影响一样具有颠覆性。在像钢铁厂和纺织业这样的制造业领域——这些机器目前还做不到，而且我也不认为它们能做的是讲一个好故事、表现出同情心或者激励一个孩子，建立团队精神，让人们理解并相信一个共同目标。这些基于人类的技能，这些独特的技能是属于我们的，这种技能的需求将会比以往任何时候都大。

这么说吧，这就是一点小小的实际建议。

从政策的角度来看，现在这也意味着，可能在五年后，十年后，或者无论何时我们遇到类似的大规模干扰，这将要求我们重组我们的社会。不仅蓝领工人，不仅是工厂工人，每个人现在都必须弄清楚，我可以在哪里找到工作？我怎样才能赚到足够的钱来养活我的家庭？

我们都会遇到一些关于的问题：我们生产了很多东西，我们该如何分配这些东西？什么是公平的，什么是不公平的？我们如何在生命中找到目的和意义，因为工作不仅仅是为了赚钱、养活自己、穿衣和住房？它也赋予了我们生活的形态和方向，并让我们感到自己的重要性。我们将如何重建这些目的和意义？

这将会是一个巨大的工作量，肯定会引起争议。我们还需要找到如何处理这个问题的方法。更重要的是，我们要面对事实、理性和逻辑在我们信息空间中正在消失的问题。

作为第一位数字总统，我有一个特点是，我被拍摄了很多，有大量我讲话的视频片段，还有许多我的照片和录音素材，我就好像是那只被反复实验的老鼠，我的影像被用来制作了很多深度伪造的视频。

史蒂文·特珀：就是您，现在。（笑声）

奥巴马总统：我确实来了。

史蒂文·特珀：行了。

美国总统巴拉克·奥巴马： 如果没有这些，我的头发就不会那么白，我会看起来更壮一点。（笑声）这就是真正的我。（笑声）但是，在TikTok或Instagram上创造任何人的任何形象的能力，这种情况不会缓解，只会越来越严重。这意味着我们需要再次确认分辨真实与虚假、事实与观点的重要性。要理解图像如何触动我们的情感，激发愤怒和不满而不是希望。

这些都是我们要面对的问题，我们必须去解决这些问题。作为公民，作为父母教育孩子，作为学校中的老师教育学生，我们必须去解决这些问题。只有当我们都看到同样的事实时，我们才能合作。比如说，如果我说这是一只大象而不是一张桌子，你会以为我疯了。我们根本无法交流。但如果我说，这只是张桌子，或者类似的话——（笑声）——而我更喜欢方形的，而不是五边形的，那么我们就可以就这个问题进行讨论了。

史蒂文·特珀： 下次我们会安排圆桌会议，请回来。（笑声。）看，我们现在有一个——这是最后一个问题。我知道这让我们所有人都感到非常遗憾，但你的基金会一直致力于——你卸任后的宗旨是培养世界各地的下一代领导者。你想要激励他人致力于改变，勇于尝试公民身份。

你正坐在一群未来的领导者中间。我的意思是，他们现在已经是领导者了，但未来他们会加速影响，带领我们前进。考虑到基金会的工作以及给这些学生的建议，他们如何才能有所作为呢？

奥巴马总统：首先，让我解释一下为什么我认为让我们的基金会不仅在美国，也在国际上发挥作用很重要，因为我认为这对今天的讨论很重要。

我提到过，二战后，在这个国家，尽管我们在诸如税收政策、堕胎等议题上可能存在分歧，我们对民主的基本要素有了共识。即使我们在诸如税收政策、堕胎等议题上存在分歧，我们对于社会和政治如何运作的认识是一致的。

美国的一个了不起的地方是，我们在很大程度上也对全世界做了同样的事情。我的意思是，你们这一代人从小就在一个由美国及其盟友在二战后主要建立起来的国际秩序中成长。

（掌声响起。）

从毁坏了欧洲并毁掉了亚洲大部分地区的废墟和惨剧后，这一切令人震惊，人们开始退缩。他们说，好吧，美国，我们现在是老大了。我们的许多竞争对手都已经被打垮了。我们相对安全，因为地理位置使我们得到了保护。

因此，我们将建立一个基于规则的国际体系，以保障航行自由和贸易规则。我们将与包括过去的敌人为一体的欧洲结盟，并在亚洲，包括过去的敌人结盟，因为即使我们是最强大的国家，我们也知道，鉴于二战的教训，我们需要找到让所有人都能合作的方法。

这是一个重要的时刻，因为在过去的两个月里，我们看到一个美国政府积极地试图破坏这种秩序并使其失去信誉。我的理解是，由于我们是最强大的，我们认为如果我们仗着我们的力量，让人们屈服于我们的意志，随时随地制定贸易规则，看到一块土地就想占为己有，比如格陵兰岛看起来不错，谁又能阻止我们呢？（笑声。）

而且目前一些决策者并没有意识到的是，它是我们强大的力量倍增器。即使有些人不喜欢我们，不同意我们，他们也会跟着我们，因为他们认为，这个体系实际上帮助我们发展壮大了。它帮助中国让十亿人摆脱了贫困。这意味着如果有像埃博拉这样的疫情，国际体系能够帮助解决问题。

从根本上说，我们让来自美国以及每个大陆的领导者们实践这样一种理念：如果我们都能认同一些核心的价值观，比如每个人都有尊严，每个人都有价值，法治是一件好事。有时候，从自身利益出发，帮助那些不如你的人是有好处的，因为这样他们就不太可能攻击你或危害你，或者生病时传染给你的孩子。基于互不摧毁或入侵的协议的合作，或者至少是基于这种共识的竞争，最终将对所有人更有利。

我说了这些，我知道我们已经超时了，但是就像我刚才说的，我已经很久没和别人聊天了。（笑声）我一直在写东西。

热烈掌声

我认为另一个想法，即强者为正义，强者欺凌弱者，你可以抢夺，只要无人能够阻止你，这在很大程度上一直是人类社会默认的规则。毕竟，民主还很年轻。而在一个国际秩序中，各国选择合作而非战斗，这还比较新。因此，它有点脆弱。

所以，当事情变得动荡不安，人们感到害怕时，这并不奇怪。就像有时候在美国负责民主制度的人也不总做得很好一样，我们在处理国际事务时也是如此。有时像中国这样的国家在贸易上作弊，我们也得对他们采取措施。我们有时也得对他们采取强硬措施。尽管我们有着自己的理想，有时也不得不承认我们曾欺负过别人。或者尝试以注定失败的方式彻底重组国家。

但总体而言，我们建立的这套体系创造了一个迄今为止人类历史上最富裕、最健康的人们和最和平的时期。

（掌声响起。）

因此，我们需要在国际层面上解决一堆需要解决的问题。全球化的一个挑战是它加剧了不平等。它对能够跨国运营的公司通常非常有利，但这些公司通常不愿意与本国人民分享这些好处。对于在美国工作的工人来说，他们虽然能买到便宜的平板电视，股市也繁荣起来，但自己却失去了工厂里的工作，我们并没有照顾好这些人。

但这并非全球化本身的问题。那是因为美国政策失败了，因为我们没有足够帮助那些未能从全球化中获益的人。这不仅是全球的失败，也是美国自身的失败。这个问题需要解决。

但我们试图向基金会的领导人传达的主要信息是，这些合作和法治的价值观，以及对事实的尊重和充满希望及乐观的态度，相信人类有能力共同合作解决问题，并且相信我们都是同一个大家庭的一部分。我知道如今，包容这一理念在某种程度上被认为不合法，但你知道吗？我依然坚信它。

（鼓掌。）

我认为，不论肤色、性别、性取向或国籍，也不论他们如何信仰神，他们都有其价值，我可以与他们沟通并合作。这些价值观是我们认为值得为之奋斗的，最终将带来更好的结果。

我想还有一个最后的品质，这一点，我想告诉你们的是，我们最近经常讨论，特别是在这个时候，我们对领导者的期望就是韧性。

椭圆形办公室的地毯，每位总统都可以设计他们自己的地毯。虽然这听起来有点奇怪，但确实不错。（笑声。）我在地毯边缘缝制了一些引言。其中一条引言是马丁·路德·金博士曾经引用过的。他可能并不是原作者，但这一点并不清楚，但他曾说过，“道德宇宙的弧线很长，但它向着正义弯曲。”这显然表达了一种乐观的态度，认为事情会变得更好。虽然它体现了一种信念，但人们往往忽略了引言的第一部分，即“道德宇宙的弧线很长。”

我们与领导，尤其是年轻领导者讨论的重点是，认识到改变不会一夜之间发生，历史一波三折，有时候我们往前走两步，再退一步。而站在这舞台上的两位总统则十分幸运地出生在一个这样的特殊时期，在这个时期，每过十年，大多数人的生活基本上都有所改善。

如果你可以选择一个出生的历史时刻，我们出生在一个相当不错的时代，特别是如果你出生在美国或发达经济体中，但这并不常见。通常，历史曲折多变，会有冲突、愚蠢和危险的时期。进步缓慢且艰难。

我想对你们所有人说的主要信息是，我们经常和我们的领导人讨论这个问题，不要因为一次不能解决所有问题而灰心。

（掌声响起。）

不要因为世界上仍然存在种族主义而灰心。嗯，怎么说呢 — 人类也不怎么聪明。（笑声。）我们是类人猿。当我们遇到和我们不一样的人时，我们就会有点害怕。这种反应在我们内心深处根深蒂固。这种观念一代一代传下来。但情况比以前好多了。

在很多国家，包括我们自己的国家，女性仍然遭受不公平的待遇。尽管在某些情况下，女性在许多方面已经胜过男性，但依然存在很多障碍。

有请大家一起鼓掌。

但你知道吗？情况已经变好。即使是像气候变化这样的生存威胁，我的女儿们也来找我说：“我应该跟朋友们说什么好呢？有些人说她们不想生孩子了，因为这有什么意义呢？”人们还讨论说可能我们无法达到两摄氏度增温的目标，可能会超过两摄氏度。那还有什么意义呢？

我说，好吧，或许我们达不到那个目标，但是，让地球升温三点五度和三度或四度之间的差别，可能会使世界上十亿沿海居民免受灾难。这可能决定我们是否能继续文明的进步。为此努力是值得的，但不可能一蹴而就。

那种韧性，我认为，比任何其他东西都更重要，理解即使你努力工作，有时还是会失败。如果你做对了事情，也不一定会得到回报。你会经历失望。人无完人，但值得一试。而如果你尝试，通常不仅会有更好的结果，你的生活也会因此变得更好。你会对自己感觉更满意，还会遇到志同道合的人，而这可能比其他任何事情都重要。

别泄气。我知道现在有点乱，但我们很快就会没事的。

（热烈的掌声，）

史蒂文·特珀： 你的希望继续激励着你。请大家给奥巴马热烈的掌声，感谢他来到这里。这是世界上最重要的文理学院之一。

美国总统巴拉克·奥巴马说： 好的，谢谢大家。